Brian De Palma: pourquoi il ne travaillera plus jamais à Hollywood ou à la télévision

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Aucun cinéaste américain n'a connu autant d'étapes de carrière diverses que Brian De Palma. Du point de vue contre-culturel précoce de “; Greetings ”; et “; Salut, maman, ”; il s'inscrit dans des hommages Hitchcock délicieusement stylisés avec “; Sisters, ”; “; Obsession ”; et “; Carrie. ”; Les faits saillants de la prochaine décennie comprenaient une paire de films de gangsters séminaux, “; Scarface ”; et “; Les Intouchables, ”; suivie de la conquête ultime de l'arène des superproductions avec “; Mission: Impossible. ”; Mais De Palma a également fait face à ses déceptions, de “; Bonfire of the Vanities ”; à “; Snake Eyes ”; et “; Mission sur Mars. ”; Et ces jours-ci, il travaille à une échelle radicalement plus petite: ses deux dernières fonctionnalités, “; Expurgé ”; et “; Passion, ”; étaient deux versions limitées faites sur de petits budgets.



Beaucoup de ces hauts et des bas sont relatés dans “; De Palma, ”; un nouveau documentaire co-réalisé par Noah Baumbach et Jake Paltrow qui s'ouvre à New York la semaine prochaine. Le film reprend tous ses indices du réalisateur lui-même, alors qu'il guide les téléspectateurs à travers presque tous les films de sa carrière. Mais le réalisateur bavard a plus à dire que le film de près de deux heures peut contenir. Assis au Metrograph Theatre dans le Lower East Side, De Palma a expliqué à IndieWire pourquoi il s'était définitivement éloigné de l'arène hollywoodienne et avait renoncé à travailler à la télévision. Il a également proposé une suggestion originale pour savoir qui devrait se présenter contre Donald Trump lors de l'élection présidentielle en cours.



Dans le documentaire, vous parlez de la façon dont vous avez pénétré dans le système de studio au début des années 70, avec des gens comme Steven Spielberg et Martin Scorsese. Qu'est-ce qui vous a poussé à faire cela en premier lieu?

Nous voulions tous entrer dans le système de studio. J'étais le plus iconoclaste du groupe qui était le plus déçu par le système de studio, car cela avait un effet vraiment corrosif sur ce que vous faisiez. Ils veulent essentiellement que vous répétiez la même chose encore et encore. J'ai toujours pensé que ce n'était pas bon pour un artiste. Je tomberais dans et hors du système de studio. Mais vous devez faire des hits pour faire des films. Alors j'irais et ferais un hit, je pourrais faire quelques films bizarres, puis je devrais recommencer.

«Mission sur Mars»

Il semble que vous ayez finalement abandonné Hollywood avec “; Mission to Mars. ”;

Ce film a coûté 100 millions de dollars. Où est-ce que ça va? Je pensais simplement que c'était une énorme somme d'argent à dépenser pour un film, et il y a une énorme quantité de pressions causées par cela. Je veux dire, vous vous disputez essentiellement sur le nombre de plans d'effets spéciaux à réaliser. Parce que l'exécutif qui a commencé le film est parti, et qu'un autre gars a pris le relais, donc j'ai constamment affaire à une nouvelle administration qui n'aime pas les films de l'ancienne administration. A la fin de 'Mission to Mars', je n'avais pas l'argent pour faire le genre de clichés dont vous avez besoin pour les rendre aussi spectaculaires qu'elles devraient l'être.

Vous en avez donc fini avec ce système pour de bon?

Je ne peux pas imaginer faire un film de studio maintenant. L'ensemble du système a tellement changé en raison de l'effet de la télévision par câble et de toutes les chaînes câblées qui créent leur propre série. Ils sont vraiment des écrivains et des producteurs, ce qui est comme l'ancien système de studio. Les réalisateurs sont entrés, dirigés et renvoyés. C'est ce que vous obtenez avec tous ces projets télévisés.

En parlant de ça: vous n'allez pas faire une mini-série pour HBO sur Joe Paterno avec Al Pacino?

Nous ne pouvions pas le configurer comme un film et il a finalement été installé chez HBO. Mais je n'ai jamais vu une telle interférence de studio. Je veux dire, j'obtiendrais des piles de notes, encore et encore, de plusieurs sources. Il a changé. Ils veulent être inclus sur tout. Je me souviens avoir jeté des cadres hors de la pièce lors d'une lecture pour “; Bonfire of the Vanities. ”; Est-ce que vous plaisantez? Je ne peux pas faire jouer ces acteurs devant des cadres de studio lors de la première lecture! Ils ont affirmé qu'ils ne diraient rien, ce qui était absurde. J'ai eu la même chose avec le projet Paterno. J'ai dit: “; C'est la première fois qu'Al entend ce matériel. Je ne peux pas avoir de cadres assis ici. ”; Ils ont été offensés au-delà de la croyance - boudeur, tendu. Je m'en suis finalement éloigné.

Si vous avez vu HBO ”; Project Greenlight, ”; le directeur de HBO dans cette émission, Len Amato - c'était le gars avec qui j'avais affaire. Sur le show, il y a Len dans la salle de montage, faisant des suggestions. C'est comme mon pire cauchemar. Je n'ai jamais eu affaire à un producteur dans la salle de montage. Et vous ne pouvez pas obtenir la coupe finale à la télévision. Pouvez-vous croire que Martin Scorsese n'a pas de coupe finale à la télévision? Je vais demander à Marty s'il le fait.

Avez-vous déjà essayé de vous classer dans ce genre de situation? “; Ne sais-tu pas qui je suis?

Cela ne fonctionne pas. C'est un tout autre système.

Comment Spielberg s'en sort-il?

Eh bien, Spielberg a une énorme puissance, car il fait des films très réussis. Et Marty aussi - je veux dire, il a ses succès et ceux qui ne le font pas si bien. Mais il est le cinéaste prééminent de l'Amérique. Je suis sûr qu'il a autant de latitude que possible. Mais c'est un système différent. Quand vous pensez à la façon dont ces séries sont dirigées par des producteurs et des scénaristes, les réalisateurs viennent en second.

Dans “; De Palma, ”; vous parlez de la façon dont vous avez appelé Spielberg et Scorsese pour injecter des fonds pour financer votre film de 1980 “; Home Movies. ”; Avez-vous déjà envisagé de les exploiter pour plus de ressources?

Peut être. Je ne sais pas. Il est si peu coûteux de faire des films de nos jours avec tous ces trucs numériques. Si ça marche, très bien, et si ça ne marche pas, je ne m'en inquiète plus vraiment. Des gars comme Noah Baumbach ont grandi dans cette génération de Sundance, ce qui est une toute autre façon de faire des choses. Mais j'ai commencé à faire 10 films avant d'avoir un gros succès. J'ai fait quelques films indépendants réussis mais seulement deux de mes 10 premiers films étaient en studio.

Comment suivez-vous le cinéma actuel?

Quand je fréquentais beaucoup les festivals de cinéma, j'étais le seul réalisateur à ne regarder que des films. Roger Ebert me voyait année après année à Cannes et me demandait ce que j'y faisais. J'ai dit: 'Je suis ici pour regarder les films.' N'est-ce pas ce que l'on fait? ”; À un moment donné, j'allais directement de Montréal à Toronto, passant trois semaines dans des festivals. Il y avait tellement de films et tant de langues.

'Le homard'

Qu'est-ce qui vous impressionne parmi les nouvelles versions?

J'ai aimé le nouveau “; Star Wars, ”; mais c'était essentiellement l'ancien “; Star Wars. ”; Bonne idée, George - ça a encore fonctionné. J'ai aimé “; The Lobster, ”; c'était vraiment intéressant. Et j'ai aimé Tom Tykwer ’; s “; A Hologram for the King. ”; Mais personne n'a rien dit à ce sujet. Je connais Tom parce que je l'ai retrouvé après “; Run Lola Run. ”; Il est ami depuis 20 ans. Je viens de l'appeler et de lui dire: “; c'est fantastique! ”; Vous ne savez pas à quoi vous attendre. C'est tellement subtil. Il n'y a rien de grand à ce sujet. C'est évidemment basé sur un très bon roman. J'ai vu “; Cop Car ”; au Beaune International Thriller Film Festival, qui est essentiellement un festival de films mystères. Ils m'ont rendu hommage. C'était vraiment bien, ce film.

Voyez-vous une valeur dans les blockbusters aujourd'hui?

Le premier “; Star Wars ”; était très original. Lorsque vous le refaites 73 fois, il ne devient pas plus original. Je pense que vous pouvez travailler dans cette grande toile, mais vous devez trouver des idées originales. On se heurte à de terribles clichés avec ces grandes images d'action. Ils pré-visualisent tout car les décors sont très chers. Ils les envoient dans une maison d'effets et il y a un gars dans une salle informatique qui pré-visualise votre séquence d'action. Les univers sont complètement artificiels. Ils sont essentiellement à l'intérieur de l'ordinateur. Nous sommes très affectés par les années de jeu. Tout cela est sorti de l'ILM, essentiellement.

Personne ne pouvait faire un film comme George Lucas parce qu'ils ne pouvaient pas se permettre de faire un film comme George Lucas. Je pense qu'il a en quelque sorte dirigé la gamme et voulait faire autre chose. Mais quand je faisais “; Mission to Mars, ”; J'ai réalisé combien coûtait chacun de ces clichés. Et chaque question était de savoir si nous avions vraiment besoin de ce coup de feu, qui coûterait 150 000 $. Vous devez constamment mener cette bataille.

Dans les années 70 et 80, vous vous êtes vraiment fait un nom avec des films auxquels votre style de marque était attaché. À votre avis, qui fait ça maintenant?

Eh bien, regardez Tarantino. Il a un bienfaiteur chez Harvey Weinstein et fait des films complètement originaux que vous les aimiez ou non. Et Wes Anderson est vraiment unique.

Mais contrairement à ces gars-là, vos films ont généralement conservé une vision très pointue et politisée du monde moderne.

Oui, j'ai toujours été cinéaste politique à partir des années soixante.

Kill Eve saison 1 épisode 6

Et où est cette sensibilité de nos jours?

Ouais, je disais ça à un de mes amis récemment: “; Où sont les films politiques américains? ”; Nous sommes en guerre depuis 10 ou 15 ans maintenant. Où est l'indignation?

«Expurgé»

Vous en avez capturé une partie avec “; Expurgé. ”;

J'ai fait ça, et tout le monde m'a crié dessus, mais c'est incroyable pour moi qu'il n'y en a pas plus. Je suppose qu'il y a des films sur la sexualité et le changement climatique. Mais la machine de guerre est ininterrompue.

Qui va faire le grand film en réponse aux élections de cette année?

C'est fou. Je regardais le film de George Clooney “; Ides of March, ”; Et ça m'a fait réfléchir. Vous avez tous ces politiciens à la télévision qui interviewent des acteurs. Quand George va-t-il briguer la présidence? Y a-t-il quelqu'un pour l'arrêter maintenant?

'Ides de mars'

Il est évidemment très orienté politiquement, et il a cette grande épouse. Lorsque vous regardez ces films et la façon dont ils font interviewer George par Charlie Rose ou Chris Matthews - eh bien, nous ne pouvons plus faire la différence. C'est la situation avec Trump. Il n'y a pas de différence entre les théâtres des médias et les films. Les gens demandent comment Trump pourrait exister. Eh bien, nous vivons dans un monde de télé-réalité, où si vous pouvez montrer des juxtapositions du gars disant des choses opposées côte à côte, personne ne s'en soucie! Il a menti, alors quoi? Je me souviens quand c'était une mauvaise chose.

Regardez-vous beaucoup de télé-réalité?

Celui que je regardais était “; Survivor, ”; ce qui est ridicule dans le sens où les gens pensent que c'est réel. Les gens chuchotent sur le côté de la plage pendant qu'une équipe de tournage regarde - puis ils coupent un serpent qui s'approche d'eux. Nous sommes censés penser que le serpent est près de ces gens? [rires] J'adore l'absurdité de tout cela. Parlez de la manipulation des images.

Quelle est la plus grande menace pour l'avenir du cinéma aujourd'hui?

Eh bien, nous avons un grand champ de films indépendants rempli de visions fortes qui sont étranges et originales. Ensuite, vous avez le monde Marvel et le monde prequel. Bonne chance avec tout cela. L'autre problème est que les acteurs que les gens recherchent pour les films sérieux vont à la télévision. Il y a ce terrible problème qui a commencé avec la montée en puissance des agences lorsque le système de studio est tombé en panne. Les agents contrôlent les acteurs. Vous ne pouvez pas accéder aux acteurs pour faire vos films. Ils entrent tous dans des séries télévisées.

Bien sûr, il y a des exceptions, comme Clooney. Il peut trouver n'importe qui pour ses films parce qu'il connaît tout le monde. Et Marty a un excellent moyen d'attirer des acteurs, tout comme Woody Allen. Ainsi, ils peuvent faire tourner leurs films. Mais ce sont les exceptions plutôt que la règle. Je souhaite effectuer “; Retribution ”; avec Pacino, mais cela dépend si nous pouvons le lancer. Tout le monde essaie de convaincre ces quatre acteurs financièrement de faire tourner leurs films. Lorsque vous ne les obtenez pas, cela peut durer des années.

Malgré tout cela, vous semblez assez chipper.

A mon âge, je m'en fiche vraiment. J'apprécie tous les jours. J'ai 75 ans et c'est bon d'être en vie. Mes films semblent s'améliorer avec des visionnements répétés. Il se passe beaucoup de choses dans mes films - et beaucoup d'histoire dans mes films. Ils vont donc écrire à leur sujet pendant un bon moment. Combien de livres ont été écrits sur Hitchcock? Maintenant, ils peuvent écrire des livres sur De Palma et Hitchcock. Cela pourrait durer encore quelques décennies.

Quels conseils donnez-vous aux nouveaux cinéastes?

Avec de jeunes réalisateurs, vous pouvez leur donner l'avantage de votre expérience, mais au final, ils travaillent dans un monde différent. Ils ont fait leur apparition dans la génération Sundance et ils ont l'habitude de faire des films bon marché avec des histoires très personnelles. Cela ne les dérange pas que cela prenne deux ou trois ans pour faire un film. Ils n'ont jamais fait partie de l'ère où il fallait faire un hit - un gros hit.

Ça doit être bien de s'être éloigné de ça.

Eh bien, j'ai 75 ans et je fais des films depuis 50 ans.

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