Comment Soderbergh a conçu son propre univers cinématographique - L'interview «High Flying Bird»

Steven Soderbergh



Sascha Steinbach / EPA-EFE / REX / Shutterstock

Steven Soderbergh a passé une bonne partie de sa carrière à éliminer tout ce qui se trouvait entre les visuels et les idées dans sa tête et sa capacité à les traduire en images animées aussi rapidement et efficacement que possible. La semaine dernière, Soderbergh s'est entretenu avec IndieWire pour discuter de son nouveau film Netflix «High Flying Bird» - qui explore les scénarios «et si» des basketteurs créant leur propre ligue - et il était difficile de ne pas faire le parallèle, comme lui-même discute d'un réalisateur qui a créé son propre univers cinématographique. Quel que soit le sujet - tournage de son prochain film 'The Laundromat', quelle est la prochaine étape pour son projet narratif ramifié 'Mosaic', l'iPhone, Netflix, ses propres habitudes de visionnement, ou David Fincher - Soderbergh révèle un homme qui a conçu sa vie pour être se déplaçant constamment vers la prochaine itération et l'exploration de lui-même en tant que cinéaste.



IndieWire: «Ils ont construit un jeu au-dessus d'un jeu.» Il semble, à deux niveaux, que l'idée au cœur de «High Flying Bird» soit du pur Soderbergh-ian. Il y a toujours un stress économique en ce qui concerne le travail de vos protagonistes dans vos films, mais une grande partie de votre carrière a également consisté à décoder le jeu que Hollywood a mis au-dessus du jeu du cinéma. Je sais que c'est un projet sur lequel Tarell [Alvin McCraney] et André [Holland] travaillaient, mais j'imagine que le concept vous a vraiment parlé personnellement, et à plusieurs niveaux?



Soderbergh: Eh bien, vous savez, la bonne nouvelle pour quelqu'un comme moi, c'est que j'ai des options. Par exemple, je peux créer, essentiellement, la version de l'entreprise dans laquelle je veux travailler, pour la plupart, jusqu'à et y compris, vous savez, autofinancer un film et ne parler à personne.

Les athlètes n'ont vraiment pas ces options. Ils sont en quelque sorte obligés d'occuper une certaine voie, et ce n'est pas comme s'ils n'étaient pas satisfaits de la voie, dans ce cas, que la NBA leur fournit, ce n'est pas comme s'il y avait une autre ligue pour laquelle ils pouvaient jouer. Et leur durée de vie est si courte. Vous savez, j'avais 35 ans avant d'être vraiment, je le sentais, en train de comprendre ce que je faisais ou comment je devrais le faire. Vous êtes aberrant si vous pratiquez un sport professionnel à 35 ans.

Donc, ce sentiment d’effet de levier n’existe pas, car votre carrière est si courte.

Soderbergh: Non, ce n’est vraiment pas le cas. Je veux dire, une partie de ce qui était intéressant de travailler sur le projet est la seule façon de créer un effet de levier en prenant collectivement des décisions au nom des joueurs. Et donc, alors que je travaille dans une entreprise où il y a des négociations collectives, comme je l'ai dit, les artistes ont la possibilité de concevoir leur propre univers.

Steven Soderbergh sur le tournage de «High Flying Bird»

Photo de Joseph Malloch

amy schumer trainwreck perte de poids

Quelqu'un m'a demandé l'autre jour, eh bien, que voudriez-vous que la chose à retenir soit de quelqu'un qui regarde ce film? Et j'ai dit: `` Que ces joueurs sont des humains. Que vous les voyez pendant deux heures, puis il leur reste 22 heures ce jour-là, ils doivent être des gens comme nous. ”; Et donc, je pense que, comme beaucoup de gens, je n'y ai pas vraiment pensé. Comme, ils ont en quelque sorte disparu une fois le jeu terminé, dans mon esprit. J'en étais également coupable.

Et ce n'est pas différent après avoir fait 'Contagion', je me lavais beaucoup plus les mains, et je le fais toujours, et je suis toujours hyper conscient de ce que je touche, et tout ça. Vous savez, je regarde les sports professionnels différemment maintenant et je les ai vus toute ma vie.

En dehors de cela, il y avait deux choix avec 'Bird' que j'ai trouvé intéressant. Un, ne montrant aucun ballon de basket. Et puis je me souviens, à partir de votre script abandonné 'Moneyball', qu'une chose que vous aviez intégrée dans ce script était des interviews avec les joueurs réels, non?

Soderbergh: Les interviews étaient une combinaison de personnes qui connaissaient Billy [Beane, joué par Brad Pitt], et une petite sélection du genre d'experts Sabermetrics. Mais oui, c'était une idée qui était vraiment au cœur de notre version de cela.

Est-il juste de dire que vous avez ressuscité cela ici?

Soderbergh: Oh, absolument. Je veux dire, c'est… en fait, c'est Greg Jacobs [le premier AD et producteur de longue date de Soderbergh, le réalisateur “Magic Mike XXL”] qui a suggéré cela. Je lui avais envoyé une copie du film à regarder, et il a dit, “; Vous savez, je pense que vous devriez relancer cette idée de faire des interviews, car cela élargira l'univers du film dans un ... sans aucune sorte des dépenses réelles en ressources. ”;

Je veux dire, les gars [pour 'High Flying Bird' que Soderbergh a interviewé lors des derniers choix de repêchage de la NBA au premier tour] sont juste passés par mon bureau et nous avons parlé pendant une demi-heure, et il avait absolument raison. Il y a quelque chose de vraiment convaincant, je pense, à propos de ces vrais joueurs qui décrivent leurs expériences. Et ça a vraiment frappé à la maison que ces gars-là subissent une pression énorme, vous savez, pour performer et se conformer. Et que leur vie ne leur appartient pas entièrement, même lorsqu'ils sont hors du temps, ou, comme le dit Donovan Mitchell dans le film, “; Vous n'êtes jamais hors du temps, ”; parce que la plupart des joueurs publient des choses, ou les gens enregistrent des vidéos d'eux quand ils les rencontrent.

C'est un monde assez étrange que les athlètes professionnels occupent. Vous pouvez comprendre comment, si vous ne faites pas attention, psychologiquement, vous pourriez vous retrouver dans des endroits très étranges.

En parlant du monde qu'ils occupent, il semble que vous ayez intentionnellement créé ce monde de verre du côté ouest de New York pour ce film. Je vis ici, mais je me sens toujours un peu, je ne sais pas, éloigné là-bas. Les Hudson Yards me semblent étrangers. Je dois imaginer que mettre votre film là-bas était un choix intentionnel?

Soderbergh: Nous essayions de trouver des espaces qui ressemblaient à de l'argent, que ce soit le bureau, que ce soit lui en train de déjeuner, ou de boire un verre avec quelqu'un. L'astuce était, avec un petit budget, de créer cette sensation de passer d'un endroit vraiment sympa à un autre endroit vraiment sympa. Et je pense que cela fait partie de ce dont je parlais, ce monde raréfié dont vous finissez par faire partie, mais dont vous êtes également très conscient peut disparaître, ou vous être enlevé à tout moment en raison des forces que vous ne contrôlent probablement pas.

Zachary Quinto et André Holland dans «High Flying Bird»

Photo de Peter Andrews

Mais aussi, je me suis toujours demandé, surtout après m'être impliquée plus directement et intimement avec la DGA, comment les négociations collectives fonctionnent et les questions de gestion du travail, comment les sports professionnels reflètent-ils l'expérience que j'ai eue dans l'industrie du divertissement et dans de quelles manières ne le reflète-t-il pas du tout? Et chaque fois qu'il y avait une négociation de contrat, je regardais ces sports et je me demandais pourquoi les athlètes n'avaient pas une propriété plus directe du jeu auquel ils jouaient.

Vraisemblablement, si vous avez LeBron, si vous avez les joueurs vedettes, vous avez les principaux atouts du jeu.

Soderbergh: Oui, regardez, c'est une chose intéressante à laquelle penser. Cela faisait partie du plaisir de «High Flying Bird» était l'aspect «et si» de celui-ci. Mais je me demande dans quelle mesure l'un de ces joueurs de haut niveau a jamais envisagé, pendant plus d'une minute, à quoi cela pourrait ressembler et ce que cela pourrait impliquer de créer une ligue appartenant à des joueurs. La technologie qui existe actuellement, je pense, rendrait les choses plus faciles qu'elles ne l'auraient été il y a 10, 15 ou 20 ans. Il me semble que vous pourriez très rapidement, si vous aviez les bons joueurs, financer une nouvelle ligue des droits de diffusion de ces matchs.

Mais je sais, dans le secteur du divertissement, que la création d'une entreprise à cette échelle est très exigeante, incroyablement compliquée et pas aussi facile qu'on pourrait l'espérer ou le penser si ... pour quelqu'un de l'extérieur, je comprends pourquoi les joueurs ne reçoivent pas ensemble et le posséder. Comme, il est clair qu'il y a des problèmes importants.

Mais ce serait amusant d'avoir une poignée de joueurs dans une pièce, et peut-être quelques entrepreneurs de type entreprise, et juste une sorte de tableau effaçable à sec, vous voyez ce que je veux dire? Par exemple, passer quelques heures juste à quoi ça ressemblerait? Quelles villes? Combien d'équipes? Quelle est la structure de rémunération? Est-il à chargement frontal? Est-il de nouveau chargé? Vous savez, ce serait amusant juste de cracher du ballon pendant un petit moment, avec des gens qui savent de quoi ils parlent, pour voir à quoi ça ressemblerait.

Vous avez emprunté cette voie, dans une certaine mesure, en termes de HDNet, d'empreintes digitales, l'unité que vous alliez assembler avec Spike et Fincher. Si vous voulez, vous avez joué avec différentes idées de posséder votre propre jeu. Mon sentiment est que toutes les conversations que vous avez eues dans le cadre de la création de votre propre plate-forme, l'échelle de tout serait trop consommatrice pour vous.

Soderbergh: Eh bien, il y a toujours des développements attendus chaque fois que vous envisagez de dupliquer un système existant ou de le modifier. Vous n'êtes jamais sûr de ce qui va vous arriver. Mais dans mon cas, il y avait quelques motivations pour moi de vouloir essayer de voir s'il y avait une manière différente de faire les choses. Parfois, c'est un contrôle créatif, parfois c'est une plus grande transparence financière, et une propriété potentielle, et parfois c'est une pure agitation, et vouloir demander… ou je me demande, oui, je sais que c'est comme ça que ça se fait normalement, mais c'est comme ça qu'on devrait garder je le fais?



Je pense que nous traversons la vie, à la fois en tant qu'individus et en tant que cultures, en jugeant continuellement quelles idées devraient survivre et quelles idées devraient être rejetées ou modifiées pour répondre au processus d'évolution que nous traversons tous. Et donc, je suppose que c'est quelque chose auquel je pense toujours dans l'entreprise dans laquelle je travaille, qui est là, en particulier en ce qui concerne l'efficacité, donc y a-t-il des gains d'efficacité qui ne sont pas atteints maintenant parce que les gens le font comme ils l'ont toujours fait.

Vous n’obtenez pas toujours la réponse que vous voulez, mais cela fait partie du processus. J'aimerais que Fingerprint ait fonctionné comme je le souhaitais, mais j'ai beaucoup appris et j'ai vraiment aimé faire ces deux films, et il y avait des aspects de le faire qui étaient vraiment amusants.

Vous avez été très clair à ce sujet dans l'interview de Deadline, sur le fait que vous supposiez que les studios dépensaient trop avec P&A et que votre hypothèse était fausse. Et c'est un nombre tellement décourageant de ce qui doit être dépensé pour sortir ces choses dans les salles que je dois imaginer que vous êtes très intrigué pour maintenant mettre un film sur Netflix et atteindre les gens d'une manière différente et très immédiate.

Soderbergh: Écoutez, si je peux extraire des informations de Netflix, je suppose absolument qu'il y aura plus de globes oculaires sur cette chose sur cette plate-forme que jamais ne l'aurait été dans une version théâtrale de la version. Il semblerait impossible que ce ne soit pas le cas.

L'autre chose est, il y a d'autres problèmes, vous savez, qui parfois ne reviennent pas aussi souvent, mais qui sont pertinents pour moi, et je suppose pertinents pour d'autres personnes, et c'est que je n'ai pas à chasser cette chose dans le monde entier le vendant. Je le fais une fois. Je le fais ici. C'est ça, et c'est un grand soulagement. Cela ne fait pas partie du processus que j'aime, et que cela devienne efficace, et en quelque sorte chirurgical, c'est énorme pour moi, vous savez? Parce que généralement, en particulier sur un film de n'importe quelle échelle, comme, vous devez mettre cette chose dans votre valise, voyager dans le monde entier et en parler. Et j'aime le fait que demain ce sera partout.

Une grande partie de votre carrière a consisté à éliminer les étapes entre les choses. Et la chose qui m'intrigue le plus, et quelqu'un qui écrit sur le film et essaie de susciter l'intérêt des gens pour le film, c'est qu'avec Netflix, la ligne de marketing / sensibilisation entre le public et le film n'est plus là de la même manière.

Soderbergh: Non, et c'est ... Eh bien, vous savez, nous devrions parler dans une semaine, parce que-

Que saurez-vous dans une semaine?

Soderbergh: Écoutez, je pense, sur la base, vous savez, d'histoires que j'ai reçues d'amis qui ont travaillé avec Netflix, je vais avoir une idée de la façon dont cela a fonctionné, en termes généraux. Mais, vous savez, c'est un film qui - même s'il n'y a rien d'obscur ou d'inaccessible - c'est certainement, selon la plupart des définitions, un film de spécialité. Ce ne sera jamais un film qui sortira dans 2 500 salles. Et donc, cela étant le cas, vous seriez probablement très, très chanceux, disons, pour un million de personnes d'acheter des billets pour cela, très chanceux. Cela serait considéré comme, sur le circuit de l'art et essai pour ce genre de film - sept ou huit millions de dollars bruts seraient très respectables. J'imagine que nous allons facilement battre ce nombre de téléspectateurs sur la plate-forme.

Quelqu'un m'a dit l'autre jour que vous vous opposiez à une pièce de théâtre pour ce film?

Soderbergh: Ouais, je l'étais. Je ne comprenais tout simplement pas l'intérêt, et on m'a expliqué que créer une sorte de règles du jeu équitables pour leur type d'acquisition de fonctionnalités. Sachant que «La laverie» arrive cet automne -

[Le prochain film de Soderbergh, 'La laverie', avec Meryl Streep et sur les Panama Papers, est également produit par Netflix.]

Qu'ils vont devoir faire en théâtre -

Soderbergh: Je pense qu'il y aura une composante théâtrale à cela. Netflix est venu me voir et m'a dit que ce serait vraiment mauvais si quelqu'un décidait d'écrire une histoire sur la façon dont votre film Meryl Streep est sorti dans certains cinémas, et votre petit film avec une distribution afro-américaine ne l'a pas fait. Et je pensais que oui, l'optique serait mauvaise.

Parce qu'on ressemble aussi à une saisie de prix évidente.

Soderbergh: Oui, écoutez, je veux dire, je pense que mon attitude était plus concentrée sur moi, c'est-à-dire que je n'ai pas besoin que vous le fassiez pour que le film, ou moi, soit pris au sérieux. Je n'en ai pas besoin. Je suis venu vous voir pour une raison avec ce film, et c'est pour être sur votre plateforme.

Donc, en ayant ces discussions avec eux au début, je faisais ce que je déteste chez les autres, à savoir que l'univers s'étendait sur environ deux pieds dans toutes les directions, et je pensais juste à ce que je ressentais. Donc, je pense qu'ils ont raison. Je pense que si c'est juste en regardant ces deux films ou en regardant leur plus grande liste de films qu'ils font ou acquièrent, je peux comprendre comment ils veulent créer une norme de parité minimale, vous savez? Qu'ils peuvent indiquer pour ne pas être accusés de traitement préférentiel. Mais nous verrons si cela finit par avoir l'effet escompté.

Certes, ce serait vraiment bien si, à la fin de l’année, dans des mois et des mois, le scénario de Tarell était retenu par quelqu'un. Je pense que c'est un script formidable, et les scénarios ont tendance à être l'une des avenues où les films inhabituels se glissent, vous savez? J'en ai certainement bénéficié il y a 30 ans. Ainsi, les scénarios sont comme un bon endroit pour la reconnaissance. Donc, je comprends. J'ai compris.

'Insensé'

Quand j'ai vu 'Insane', j'ai pensé que c'était un exemple du type d'histoire et du type de narration, parfait pour un iPhone.

Soderbergh: Ouais.

C'est à l'intérieur, des plans serrés dans ces espaces restreints, claustrophobes graveleux, et donc, pour moi, cela ressemblait toujours à ce modèle lorsque nous parlons d'une histoire appropriée à la technologie. Maintenant, 'High Flying Bird', qui fonctionne très bien et qui a l'air bien ne me frappe pas -

Soderbergh: Comme un choix évident pour un iPhone. Ouais.

Ce n'est pas un coup, je me demande simplement ce qui a motivé le choix de rester avec l'iPhone pour celui-ci.

Soderbergh: Droite. C’est toujours, dans mon esprit, en termes d’ampleur, de vitesse qui était nécessaire pour l’exécuter, et le temps que nous avions alloué, cela me semblait encore assez naturel pour cette approche. Mais je savais aussi que je voulais une esthétique très différente, que je voulais prendre des photos anamorphosées et avoir une présentation beaucoup plus propre, beaucoup plus lisse, beaucoup plus d'une sorte de look normal.

Un look adapté à la richesse du monde que vous venez de décrire.

Soderbergh: Ouais, juste, vous savez, graveleux ne semblait pas être le mouvement ici, alors que sur 'Unsane', j'essayais très consciemment de recréer ce genre de film d'horreur de 16 mm des années 70, vous savez? «Je crache sur ta tombe», «Texas Chainsaw Massacre», je voulais ce genre de sentiment. Donc, je profitais de tous ces plugins fantastiques pour utiliser différentes superpositions de films pour lui donner une vraie texture.

Je veux dire, je pourrais souligner, je ne le ferai pas, parce que c'est ennuyeux, mais je pourrais souligner de nombreux plans dans 'High Flying Bird' qu'utiliser une approche plus traditionnelle avec des caméras de taille normale aurait été extrêmement difficile, voire impossible, faire, pour obtenir l'objectif où je veux, ou pour bouger d'une manière que je veux déplacer et, vous savez, que l'appareil photo atteigne plusieurs destinations sans que quelqu'un ne se blesse ou que la prise de vue soit compromise en raison de la taille de l'équipement. Donc, cela me semblait naturel.

Pourriez-vous donner un exemple de 'Flying Bird' de ce que vous venez de décrire?

Soderbergh: Oh, juste ce plan au début, tirant Zazie [Beetz] et André [Holland] dans le couloir de l'intérieur du bureau après qu'il soit descendu de l'ascenseur, il la rencontre, puis nous allons à ce plan où ils marchent très vite vers son bureau. Nous sommes sur un chemin très étroit, nous nous déplaçons très rapidement, puis, alors qu'ils se décollent de nous, nous nous éloignons en quelque sorte d'eux, et il va dans son bureau, et la caméra recule. Avec un chariot de taille normale, qui pèse 350 livres, cela devient potentiellement dangereux. Comme, quelqu'un pourrait se blesser. Et pouvoir prendre le coin pour commencer à se séparer d'eux comme nous l'avons fait, où je suis dans un fauteuil roulant avec un stabilisateur DJI Osmo, la possibilité de prendre rapidement ce coin et de reculer, comme ça. Nous aurions pu être là pendant des heures, peut-être n'aurions-nous toujours pas obtenu l'objectif où je voulais.

Parce que vous devez vous rappeler, contrairement à quand je suis sur un chariot normal, quand je tiens l'Osmo, j'ai également la possibilité de déplacer l'objectif vers la gauche, la droite, le haut, le bas.

Soderbergh tourne «High Flying Bird»

Netflix

Votre bras est comme un mini Technocrane.

Soderbergh: Oui, exactement et c'était un plan dans lequel je faisais ça. Comme nous nous sommes séparés d'eux, vous savez, je commence à déplacer la caméra dans une autre position. Donc, ce n'est qu'un exemple, probablement de 20 ou 25, où j'ai pu exécuter rapidement exactement ce que je voulais d'une manière qui, tout simplement, aurait été vraiment, vraiment difficile. Et il y en avait aussi quelques-uns sur «Unsane».

Eh bien, 'Insensé', on dirait que vous êtes parfois entassé dans un coin.

Soderbergh: Oh, oui, comme, littéralement, nous aurions la caméra collée au mur. Mais il y a eu un tir dans Unsane où nous poursuivions Claire [Foy] dans le couloir, et à un moment elle fait ça, comme, S jog pour arriver à la porte qui la mènerait vers l'extérieur, et cela aurait été impossible avec un chariot ou un Steadicam. C'était, vous le savez, ma prise de main à pleine vitesse avec moi dans un fauteuil roulant et capable de naviguer à quelques centimètres autour de ce jogging. Comme, cela aurait été dangereux, et probablement impossible.

Il semble également - en commençant par votre prise de fonction cinématographique - que ces décisions sont souvent guidées par la rapidité avec laquelle vous pouvez passer de votre intuition d'artiste à son exécution.

Soderbergh: Eh bien, c'est Welles qui a dit: “; je ne veux pas attendre l'outil, l'outil devrait attendre sur moi. ”; Et donc, oui, je suis très frustré quand j'ai décidé comment quelque chose devait être abordé, je suis très frustré quand il faut beaucoup de temps pour l'exécuter. Comme, dès que je le sens, je veux le filmer. Et donc, c'est l'un des plus grands avantages de cette méthode, c'est que le temps entre l'idée et la visualisation d'une itération est incroyablement court, comme, une minute, comme, peut-être moins. Pour moi, c'est… L'énergie qui crée sur le plateau, et je pense à l'écran, est énorme. Je veux dire, vraiment, vraiment significatif.

Et j'espère que cette année, nous allons voir, comme je l'ai déjà dit, une sorte de combinaison d'un appareil de capture qui, vous le savez, s'il n'est pas aussi petit que mon téléphone, certainement pas beaucoup plus gros que votre Enregistreur de zoom [Zoom H6] avec un capteur de taille normale.

De qui?

Soderbergh: Eh bien, je sais que RED fait ça avec l'hydrogène et je suis sûr qu'ils ne seront pas seuls. Mais pour moi, ça va vraiment être quelque chose, car maintenant je peux placer l'objectif où je veux, j'ai une mise au point sélective et je peux faire toutes ces choses que j'aime faire. Donc, pour moi, c'est excitant comme l'enfer. C'est une technologie fantastique.

Je sais que dans 'Unsane' vous avez utilisé les lentilles Moment, était-ce la même chose avec 'High Flying Bird?'

Soderbergh: Non, non, sur 'High Flying Bird' ce sont les anamorphiques de Moondog -

Oh, d'accord, ceux que Sean avait?

Soderbergh: Que Sean Baker a utilisé [sur 'Tangerine'], oui.

Pour les anamorphiques, non?

Soderbergh: Ouais.

Et puis, utilisiez-vous toujours l'application Filmic Pro?

Soderbergh: Mm-hmm (affirmatif).

«Oiseau volant haut»

Photo de Peter Andrews

Une dernière chose technique. Ma compréhension était qu'il y avait quelque chose avec 'Unsane' qui a subi un grand post-traitement en termes d'image, qui était au-delà de la correction des couleurs normale. Qu'est-ce que c'était et avez-vous fait de même avec 'Bird?'

Soderbergh: Non, la chose qui est devenue consommatrice de temps et de ressources, dont j'ai parlé à Apple, et leur ai expliqué qu'ils devaient aborder s'ils étaient vraiment sérieux à l'idée que les gens utilisent ces choses pour faire avancer les films, même lorsque vous application comme Filmic Pro, l'obturateur et l'ISO verrouillé, le capteur réagit aux changements de lumière. Si quelqu'un passe devant une fenêtre ou si vous regardez à travers une lumière, même s'il est censé être gelé, il répond. Ce qui est encore pire, ce n'est pas le cadre entier qui répond, ce sont des morceaux du cadre.

Pour revenir en arrière, image par image, dans la suite DI, et même ce genre de choses, créez des fenêtres électriques pour gérer les sections du cadre qui ont changé la densité, ce qui était vraiment ennuyeux et cher. Je n'ai testé aucun autre appareil photo, je ne sais pas si le Samsung fait ça. Je sais que les caméras non téléphoniques plus traditionnelles ne font pas cela. Et j'ai parlé aux gens de Filmic Pro, et ils étaient comme ouais, je sais, ils ne s'engageront pas avec nous pour savoir si cela peut être corrigé. C'est un problème. Donc, vous savez, c'était - je dois dire que c'était la seule fois où je me sentais frustré par cette technologie. Et regardez, d'une part-

C'est après les deux films que tu as dû faire ça?

Soderbergh: Ouais.

Vous n'aviez pas de solution pour 'Insensé' qui a rendu 'Bird' plus facile?

Soderbergh: Non, et j'étais, dans mon, vous savez, plus sombre, minuit, alimenté par Singani, vous savez, une sorte de mode de rotation, j'ai pensé à documenter combien d'heures cela a pris dans la DI, et ce que cela a coûté, et envoyer à Apple un projet de loi, et en disant: «Vous devriez couvrir cela. Vous savez, ce n’est pas de ma faute. »Mais je ne l’ai pas fait.

Vous avez été très clair sur la composition et les mouvements de l'appareil photo, sur l'impact de l'iPhone sur le tournage des deux films. Les autres aspects de la production, en particulier du point de vue cinématographique, sont-ils largement les mêmes? Éclairez-vous de la même manière pour l'iPhone? ÉDITER

Soderbergh: Oui, nous avions un panneau LED de 12 pouces par 12 pouces, c'est tout.

C'était ça?

Soderbergh: Ouais.

Et vous avez tellement réduit l'éclairage que vous ne photographiez pas sur un iPhone?

Soderbergh: Oh ouais, mais oui, je fais ça depuis longtemps. Le numérique a, à cause de sa sensibilité, beaucoup aidé, je pense. Vous savez, je suppose que mon attitude a toujours été sauf si vous essayez d'obtenir un effet très spécifique, qu'il soit théâtral ou nécessaire en raison des exigences de l'histoire, mon attitude a toujours été, alors: «Vous pensez que vous pouvez vous améliorer sur la vraie vie? Par exemple, à quoi les choses ressemblent dans le monde réel, vous pensez que vous pouvez faire mieux que ça? 'J'ai toujours été amusé par les gens qui adoptent cette approche.

Maintenant, comme je l'ai dit, si vous avez un morceau qui, ou un cinéaste, qui veut une sorte de look hyper stylisé, qui est potentiellement basé sur la réalité, et qui est motivé par les vraies sources qui existent dans cet espace, ça va. Par exemple, avez-vous déjà vu Vittorio Storaro tourner quelque chose qui n'avait pas l'air génial? Non. Mais c'est une approche très différente, vous savez.

J'ai tendance à être très satisfait de la réalité, de la façon dont les choses se présentent dans le monde réel, même au point - et cela a été, pour moi, un moment crucial de mon développement, ou du développement de Peter Andrews en tant que directeur de la photographie - laissant les choses semblent mauvaises quand c'est comme ça. Il m'a fallu un certain temps pour l'accepter, car il y a une tendance naturelle à vouloir rendre les choses belles ou agréables. Et il a fallu un certain temps avant que je ne m'en débarrasse vraiment, et que je ne pénètre dans un espace hideux, qu'aucun directeur de la photographie qui se respecte n'accepterait, ne sourirait et ne partirait, “; C'est ce que nous allons faire. ”;

Melvin Gregg et Zazie Beetz «Oiseau volant haut»

Photo de Peter Andrews

Je suppose que 'The Laundromat' - Je n'ai bien sûr pas lu le script, mais je connais juste un peu le projet - je dois supposer que c'est quelque chose qui a une portée qui vous obligeait à retourner au RED appareil photo, ou

Soderbergh: Ouais, oh, ouais. Ouais, ça va être intéressant, car en fait… ça a fini par, dans mon esprit, nécessiter une multitude de regards pour faire valoir son point de vue. Et donc, nous avons un peu de tout. Il y a des anamorphosés. Il y a du matériel 2:40, la plupart du film est 1:78 - est-ce vrai? Techniquement, 16 par 9 - il y a des ordinateurs de poche, puis des trucs qui ne sont pas des ordinateurs de poche, il y a des trucs qui sont désaturés, il y a des trucs qui se déroulent sur une scène sonore conçue pour avoir une sorte de look stylisé et non réaliste. C'est une sorte de mélange d'esthétique qui, je l'espère, est unifié par cet élément, que je ne gâcherai pas pour les gens, qui est censé lier tout cela ensemble.

C'était un projet vraiment amusant à travailler, car je passerais d'une semaine de tournage dans un format à la semaine suivante pour tourner quelque chose qui était, à mon avis, censé ressembler exactement à une comédie de Neil Simon du ' 70s, tu vois ce que je veux dire? Comme une diffusion intense, très, vous savez, plutôt brillante, avec des niveaux de noir élevés. Vous savez, comme, il y avait un directeur de la photographie qui en a tourné beaucoup, David M. Walsh, et a travaillé avec Herbert Ross. Et je suis retourné, si vous regardez ma liste de l'année dernière de ce que j'ai regardé [À la fin de l'année, Soderbergh publie un journal de tout ce qu'il a regardé et lu au cours de l'année], il y a tout cela, comme «The Sunshine Les garçons »,« The Goodbye Girl »,« California Suite », comme, les gens se demandaient probablement:« Pourquoi regarde-t-il cette merde? »Et c'est pourquoi, j'essayais de comprendre comment je recréais vraiment cela sorte de «Goodbye Girl» esthétique.

Et je me souviens d'une nuit, quand je regardais l'un de ces films, et j'ai réalisé: «Oh, les films d'Herbert Ross qui ont été réalisés pendant cette période, la caméra est toujours au niveau des yeux, toujours. Ainsi, la personne qui est à l'écran, sa ligne des yeux traverse directement. La caméra n'est jamais au-dessus d'eux, elle n'est jamais en dessous d'eux. S'ils regardent un autre personnage hors de l'écran, l'appareil photo est absolument au niveau des yeux. Et j'ai pensé, d'accord, je cherche toujours, par exemple, quelles sont les règles, et je me disais: 'D'accord, c'est une règle, la caméra doit toujours être au niveau des yeux.' Et ce n'est généralement pas quelque chose que je penserait à - Si vous regardez «Insane» ou «High Flying Bird», vous savez, je recherche la composition la plus dynamique que je puisse justifier. Et dans ce cas, c'est une règle qui, pour moi, n'est pas une menotte, c'est si je veux que ça ressemble à ça, je dois suivre ces règles.

Ces listes que vous publiez à la fin de chaque année m'étonnent toujours. Je veux dire, je fais ça pour gagner ma vie, vous savez, donc je vous ai rattrapé sur les films par semaine, probablement, parce que je suis juste allé à Sundance et j'ai tué, genre, 25 films.

Soderbergh: Oui en effet.

Mais au jour le jour, et on pense à combien vous faites, c'est un rituel de visionnement très régulier qui se poursuit tout au long de la production.

Soderbergh: Droite.

Les personnes que je connais dans la production et les personnes que je couvre pour IndieWire sont folles, faisant 18 heures par jour pendant le tournage et vous vous installez pour un double long métrage. Cela montre à quel point vous êtes devenu efficace, mais dans quelle mesure regarder des films est-il important pour votre propre processus?

Soderbergh: C’est important pour moi. C’est juste, j’ai besoin d’idées et de stimulus d’autres sources que mon travail ou ce que je fais en ce moment. Donc, c’est vraiment… c’est une critique de l’éducation et, en même temps, de mes vacances et de ce que je fais. Et je pense que c'est pourquoi j'ai mis en place une sorte de structure - quand je fais un film, nous ne tournons pas de longues journées. Et donc, je dirais que nous avons en moyenne probablement 10 heures [jours de production]. C'est probablement ce que nous faisons en moyenne, si vous avez fait le calcul. Alors, il me faut environ une heure et demie pour obtenir les images. Alors enveloppez-vous, mangez, dîner tôt, puis j'ai les images. Ensuite, généralement, au minimum une heure, au maximum deux heures, pour obtenir un assemblage des images de la journée. Donc, maintenant, si nous terminons à 17h00, j'ai les images à 6h30, donc à 8 heures, j'ai presque terminé, et j'ai le reste de la soirée pour faire ce que je veux, regarder quelque chose, lire quelque chose, vous savez, tout ça. Donc, je suis vraiment content de ce genre de structure. Je sens que je reçois tout ce dont j'ai besoin du travail et du jeu.

Une partie de cela, aussi, est qu'il y a d'énormes gains d'efficacité avec une équipe commune à la plupart des projets. Et donc, mon niveau de confort dans la délégation est très élevé, vous savez, supérieur à ce qu'il aurait été pour moi de travailler avec un groupe de personnes pour la première fois. Vous savez, ce sont tous, de haut en bas, ce sont des gens que je connais bien, et qui me connaissent bien, donc je peux leur donner beaucoup de responsabilité et croire que ça va bien se passer. Et c'est une autre efficacité clé.

Et l'autre chose, franchement, c'est que je ne suis pas un perfectionniste par tous les bouts droits, et je ne suis pas non plus un termite. Je suis tagueur. Tu sais ce que je veux dire? Par exemple, je vais pour le sentiment de base, mais je suis - pour moi, c'est comme si j'avais un gros pinceau et un seau de peinture, et je suis une barre oblique et un coup, vous savez. Et je n'aime pas que les choses soient trop polies, ou trop scellées, hermétiquement scellées. J'aime que les choses soient un peu rudes. Vous savez, il y a des moments où je serai dans la suite DI, disons, et il y aura un mouvement de caméra ou quelque chose, et il y aura, comme, une petite bosse dedans ou quelque chose, et la question se posera , voulez-vous que nous stabilisions cela? La plupart du temps, non. Ça dépend. Parfois je le fais, mais la plupart du temps j'aime un petit quelque chose, vous savez, pour l'empêcher d'être trop parfait, parce que la vie n'est pas comme ça. Alors, quand j'entends les histoires de-

David Fincher

Patrick Lewis / Starpix pour Netflix / REX / Shutterstock

Vous êtes amis avec David Fincher, qui en aurait stabilisé l'enfer.

Soderbergh: Vous ne pouvez pas trouver deux personnes avec une approche plus divergente, pour atterrir dans un endroit similaire, qui, vous le savez, essaie de faire quelque chose de bien. Mais non, on en rit, parce que c'est ... Ouais, David est un termite. J'étais dans une pièce avec lui une fois. Je suis passé quand il faisait le DI sur 'Panic Room', et il avait sorti le pointeur laser. Et après environ cinq minutes, j'étais comme oh, mec. Ça doit être difficile de voir toutes les choses qu'il voit, tu vois ce que je veux dire? Parce que comme je l'ai dit, quand je le regarde, je prends en quelque sorte la gestalt de la chose, et je ne commence pas vraiment par les bords, me demandant si je devrais faire une fenêtre de puissance pour faire baisser ça. un quart d’arrêt. Ce n'est pas comme ça que je travaille.

Je me souviens, un magazine avait une photo de 'Birdman', et de toutes les fenêtres électriques que Chivo avait, comme, vous ne pouviez presque pas voir l'image. Et j'étais comme oh, mon Dieu. Genre, voir ça, et ne pas pouvoir faire quelque chose pour y remédier, ça doit être stressant, tu vois ce que je veux dire? Genre, je ne suis pas stressé, et je suis une personne généralement assez heureuse, et je ne peux pas imaginer ce que ça doit être pour des gens comme David, qu’ils, comme, ils voient tout ce qui ne va pas, tout.

Il y a environ un an et demi, je suis descendu à Staten Island et je vous ai entendu parler de «Mosaic» -

Soderbergh: Oh oui.

Et j'ai également suivi comment vous avez lutté avec le récit tout au long de votre carrière et il semblait que vous étiez vraiment excité par ce que vous avez construit - au-delà de la série actuelle

Soderbergh: Ouais.

À l'avenir, quelle est la prochaine étape en termes de création de récits plus diversifiés?

Soderbergh: Eh bien, nous avons maintenant deux autres projets qui ont été développés et écrits. J'espère en faire un. Nous sommes en train de déterminer où ils vont vivre, mais-

Sens?

Soderbergh: Qui va payer pour eux et où vont-ils se présenter? Mais je suis ravi de revenir en arrière, parce que nous avons beaucoup appris, et je pense que les deux projets sont un peu… Quel est le mot? Ils sont un peu plus énergiques, et je pense que ça va ... Eh bien, je me souviens, quelqu'un m'a raconté une histoire, c'était terrifiant, de montrer des portions de 'Mosaic', quelqu'un que je connais qui enseigne un cours de cinéma, et ils montraient des portions de «Mosaic» à la classe de cinéma, ces jeunes étudiants en cinéma. Et l'une des premières choses qu'ils ont dites était: “; Tout le monde dans cette chose est vraiment vieux. ”; Et je suis juste allé, “; Wow. D'accord. 'Comme, je ne sais pas quoi ... Je ne sais pas où mettre ça, tu sais. Et cela ne veut pas dire que, comme celui que je veux faire est peuplé de super jeunes, ce n'est pas le cas, mais je pense que le rythme général de 'Mosaic' était, rétrospectivement, je pense que cela a fonctionné pour cela.

'Black Mirror: Bandersnatch'

Netflix

Ce qui était vraiment génial à propos de la suppression de «Bandersnatch» et de l'obtention de tout ce bavardage, c'est que je le considérais comme - même s'il était très différent de ce que nous faisions - à mon avis, cela prouvait la viabilité du format. Les gens en sont intrigués. Et donc, je suis ravi de voir si je peux prendre toutes les leçons que j'ai apprises de 'Mosaic' et les mettre en pratique avec une pièce qui a juste un niveau d'énergie plus élevé, narrativement.

L'une des choses dont vous avez parlé était que HBO avait été si favorable à la création de la technologie et de l'application - fournissant le temps et les ressources nécessaires pour comprendre la structure de la façon dont cela allait fonctionner. Est-ce propriétaire, ou est-ce quelque chose où, peu importe où vous atterrissez avec cela, vous pouvez emporter cela avec vous?

Soderbergh: Eh bien, nous, vous savez, toutes les IP que nous avons créées pour «Mosaic», nous les possédons. Mais chaque projet est différent, des designs complètement différents, une esthétique différente, différentes couches d'interactivité. Comme, nous avons donc une sorte de fondation, mais en même temps, vous recommencez à chaque fois, car chaque cinéaste est supposé vouloir créer une version de l'application qu'il aime, qui ressemble à la façon ils veulent qu'il ressemble, sonne comme ils veulent qu'il sonne. Donc, c'est une chose intéressante, vous savez, pour les gens d'un certain état d'esprit, c'est une exploration vraiment amusante, à cause de toutes ces couches que vous devez considérer. Mais, comme je l'ai probablement dit lors de cet événement, «Mosaic» était une peinture rupestre, dans mon esprit, comme, tôt, tôt. J'en étais très conscient.

Cela ressemblait au début des années 30 dans une certaine mesure.

Soderbergh: Oui, je l'ai fait, et j'en étais conscient, et je savais que, comme, d'accord, il y a tellement plus à explorer ici. Donc, j’espère, vous savez, que ces projets se mettent en place, donc je peux le refaire.



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