INTERVIEW: Made in America, Chris Smith et Sarah Price sur leur «American Movie»

INTERVIEW: Made in America, Chris Smith et Sarah Price sur leur 'American Movie'



par Amy Goodman


Chris Smith, Sarah Price, et Mark Borchardt sont sur un calendrier serré. À la mi-octobre, ils se sont précipités à Manhattan au tout début d'une tournée publicitaire vertigineuse d'un mois dans vingt villes pour promouvoir «Film américain', Le portrait documentaire qui a remporté le Grand Prix du Jury Documentaire au Festival du film de Sundance, où Sony Pictures Classics a acquis le film pour quelque part entre 750 000 $ et un peu moins d'un million de dollars.

'American Movie' est le deuxième film du réalisateur Chris Smith. Le premier, un film narratif incroyablement déprimant intitulé «Travail américain', A également été présenté en première à Sundance et a été très bien reçu, mais n'a pas recueilli l'argent ou la publicité qui se présentait désormais au' American Movie '. Dans la modeste mêlée d’une tournée de presse documentaire, indieWIRE a obtenu des interviews du réalisateur Smith et du producteur Price, ainsi que du sujet de 'American Movie', le seul et unique Mark Borchardt (présenté dans indieWIRE hier).

Puisque Smith a réalisé deux films avec le mot «américain» dans le titre, nous pouvons à juste titre supposer qu'il a des idées spécifiques sur son pays. Les deux films présentent des vues de la vie américaine généralement ignorées par notre industrie du divertissement; les films sont des portraits de jeunes hommes de la classe moyenne inférieure vivant dans le Midwest (où Chris est né, a grandi et réside actuellement), luttant dans la vie quotidienne ordinaire. Dans notre interview, Smith et le producteur Price discutent de leur film américain original sur l'original américain Mark Borchardt.

indieWIRE: Alors, que vous demande tout le monde lors de cette tournée publicitaire?

Chris Smith: Comment nous nous sommes rencontrés, comment c'était de filmer Mark et sa famille, euh… qu'est-ce qui se passe avec 'Northwestern, 'Combien de bandes de'Coven'Mark a-t-il vendu? Vous les entendez si souvent que je pense honnêtement que je bloque ces questions.

iW: Beaucoup de gens vous ont-ils demandé si vous pensez que le film est condescendant?

Forgeron: Nous n'obtenons pas beaucoup, mais c'est bien, car c'est généralement avec Mark et Mike présents. Nous pouvons y remédier et ils peuvent y remédier. Je pense que lorsque les gens les voient réellement en personne… c'est agréable de les laisser parler d'eux-mêmes. C’est la plus belle chose de cette tournée de presse: ce n’est pas nous sur la route qui en parlons pendant qu’ils sont encore à Milwaukee. Ils sont en fait sur la route avec nous.

iW: Que pensez-vous de cette question?

Forgeron: C’est une bonne question. Vous savez, nous n'aurions jamais passé quatre ans à faire un film que nous pensions condescendant. Nous sommes devenus amis avec Mark et sa famille et nous avons commencé le projet et l'avons poursuivi parce que nous les respectons. Non seulement pour Mark en tant que cinéaste, mais Mark et sa famille et ses amis en tant qu'êtres humains décents qui étaient des gens complètement authentiques, complètement honnêtes et ouverts à nous. Si quelqu'un est aussi ouvert et sincère, je ne vois pas comment vous pourriez le regarder de haut pour être qui il est. Mais il y a une poignée de gens qui ont juste cette attitude que Mark vient d'un milieu de classe moyenne inférieure et il n'est pas aussi intelligent qu'eux. Je ne sais pas ce que c'est, parce que je pense que Mark est l'une des personnes les plus créatives, originales et intelligentes que j'ai rencontrées dans ma vie. Il coupe juste les conneries, il n'essaye pas de diluer les choses avec des arrière-pensées et personne d'autre dans le film.

C’est quelque chose que vous ne voyez plus beaucoup, surtout les gens ouverts et honnêtes devant les caméras. Tout le monde est tellement conscient de son apparence et Mark et ses amis et sa famille s'en foutent. La plupart d’entre eux ne savent pas quoi 'Pulp Fiction'Est et ne s'en soucie pas moins. Les gens apportent des bagages dans le film et je pense qu'il pourrait y avoir un élément de se sentir menacé par ce gars qui dit simplement: «Fuck tout. Je vais juste suivre mon rêve et je vais essayer de garder ce rêve avant de mourir », dans le sens de prendre un boulot de merde et de jeter l'éponge et d'aller jusqu'à sa retraite.

Sarah Price: Ce genre de réaction est assez rare. La plupart des gens réagissent au film comme nous l'espérions. Ils sont inspirés par Mark, ils aiment Mike, et ils sortent du film avec le sentiment de connaître ces gens, enracinés pour Mark. Ils veulent savoir comment va «Coven», comment va «Northwestern»…

photographie de roger deakins

Forgeron: Ils font la queue pour acheter ses cassettes. Même après avoir vu «Coven», ils achètent toujours la bande pour le soutenir. C’est le renforcement que nous obtenons le plus souvent et c’est encourageant.

Prix: Quand les gens pensent que c'est condescendant, c'est une déception parce que j'ai l'impression qu'ils ne l'ont tout simplement pas compris. Pour une raison quelconque - juger un livre par sa couverture ou l'idée que s'il y a de l'humour dans un documentaire, il doit être condescendant, il doit se moquer de quelqu'un. Au lieu de rire parce que ces gars sont drôles.

iW: Deux portraits documentaires auxquels je peux penser qui ont été accusés de condescendance envers leurs sujets sont «The Cruise» et «Crumb». Chacun de ces films est le portrait d'un homme excentrique. Comment faire un film sur un étranger sans le traiter comme un animal en cage? Comment avez-vous pensé à la responsabilité d'encadrer Mark, votre sujet, au départ?

Forgeron: Lors du tournage du film, nous verrions des intrigues se développer, des relations qui étaient importantes entre Mark et Mike, ou Mark et son oncle, ou Mark et sa mère, et la quête de Mark pour terminer le film et aussi sa vie personnelle alors qu'elle marchait. . Lorsque vous filmez, vous voyez ces domaines d'intérêt se former, mais en même temps, vous essayez vraiment de tout capturer. Cela se résume vraiment au processus de montage, où pour nous, c'était un effort pour essayer de le rendre aussi juste et honnête que possible par rapport à ce que nous avons vécu au cours des deux années que nous avons tournées. Je pense que le test ultime était de le montrer à Mark avant de le verrouiller et de lui demander s'il se sentait à l'aise avec le film et s'il y avait quelque chose qu'il voulait changer, nous l'aurions changé. Dans un sens, Mark avait la coupe finale du film.

iW: Pensez-vous qu'il incombe au documentariste qui fait un portrait d'inclure le sujet dans la coupe finale?

Forgeron: Non, je ne le sais pas. C’est exactement ce que nous voulions faire, mais je ne le pense pas. Je pense que la responsabilité dans ce cas est venue dans le processus d'édition, en essayant de créer quelque chose qui était juste et représentatif des deux années et qui n'a pas donné aux gens de fausses impressions de ce que c'était réellement.

iW: Que voyez-vous chez Mark? Ils disent que chaque portrait est un autoportrait…

Forgeron: Je pense que dans Mark, vous voyez les difficultés de tout cinéaste indépendant qui a travaillé sans le soutien de la communauté du cinéma dans son ensemble. Personne n’attendait le film de Mark Borchardt. Avec Mark, c'est une route très solitaire qu'il emprunte. Il faisait 'Coven' avec l'intention de le terminer et de le mettre en vidéo et de le vendre à l'arrière de ces magazines de genre pour lui permettre de faire 'Northwestern'. Alors que même après 'American Job', même si les gens n'étaient pas frapper à nos portes pour investir dans 'American Movie', ils gardaient toujours un œil sur ce que nous ferons ensuite.

iW: J'ai dit à Mark que beaucoup de cinéastes indépendants étaient intéressés par 'American Movie' parce qu'il défend leur combat et il m'a dit qu'il n'aimait pas cette idée et ne s'y associe pas du tout.

Forgeron: Le film ne concerne pas tant le cinéma que Mark et sa vie et ses relations. Si le film avait eu lieu sur le tournage d'un film indépendant, il aurait été très centré sur le film, mais il s'agissait davantage des relations de Mark avec sa mère et son oncle et Mike Schank et ses enfants. Il se trouve que cette série de films indépendants a été mise en place, mais cela ne reposait pas sur cela et cela n'aurait pas d'importance s'il faisait des derbies de démolition ou quoi que ce soit. Ce n'était pas un film sur le cinéma.

Prix: On pourrait dire que sa lutte a des similitudes avec un certain type de cinéaste indépendant. C'est un énorme mot clé. Vous avez des cinéastes indépendants qui ont de l'argent, des ressources, des amis, des caméras, peu importe. Son type est dans le désert, il le fait tout seul. C'est un certain type de cinéaste indépendant. Son combat est très différent de celui de beaucoup de gens, car je ne vois pas beaucoup de gens vivant dans le sous-sol de leurs parents avec des enfants et des arriérés de paiement à l'IRS. Son combat consiste à être un adulte et à assumer ces responsabilités sans pour autant renoncer à l'idée que tout ce qu'il veut vraiment faire, c'est mettre sa vision sur film.

iW: Cela a tellement bien fonctionné avec le public de Sundance et bien sûr, une grande partie du public est composée de cinéastes indépendants. Avez-vous été satisfait des réactions du public laïque jusqu'à présent?

Forgeron: Une bonne chose à propos de finalement voyager avec le film et d'aller à Chicago, à la Nouvelle-Orléans et à Denver, c'est que vous trouvez beaucoup de gens normaux qui viennent vers nous et disent: «J'aime ce film. Je m'y suis lié à bien des niveaux », et ce sont des gens normaux de la classe ouvrière. Ce sont des gens d'horizons différents, et cela les a touchés non pas parce qu'ils sont cinéastes, mais à cause des luttes que Mark a traversées et des rêves qu'il a. Beaucoup de gens ont un rêve dans leur vie, et si vous leur demandez: «Faites-vous ce que vous voulez faire?», Souvent ils ne le font pas. «Si l'argent n'était pas un problème et que vous pouviez faire tout ce que vous voulez, travailleriez-vous là où vous travaillez maintenant?» Il est rare que vous trouviez une personne qui dirait «oui». Mark fait ce qu'il veut faire. Il doit prendre un petit boulot occasionnel. Quand je l'ai rencontré, il livrait toujours le le journal Wall Street de deux à sept heures du matin afin qu'il puisse travailler sur son film pendant la journée et c'est ce qu'il voulait faire. Il en faisait une priorité, où je pense que beaucoup de gens que j'ai rencontrés dans la vingtaine ou la trentaine disent: «Eh bien, je fais ça temporairement jusqu'à ce que je recommence à faire ce que je veux vraiment faire . '

iW: Voyez-vous l'histoire du rêve américain comme une comédie ou une tragédie?

Forgeron: Je pense qu'il y a quelque chose de beau et de romantique dans le rêve américain et c'est ce qui m'intéresse. Il y a des éléments de tout - il y a du chagrin et de la joie pure. Il y a cette mythologie du rêve américain que n'importe qui peut élever si vous avez un travail acharné, de la détermination, ou même juste une bonne idée et une chance stupide. Vous pouvez changer votre vie en 24 heures, au figuré, vous pouvez prendre le contrôle de votre vie et changer de direction à tout moment.

iW: Pensez-vous que l'histoire de Mark est comique ou tragique?

Forgeron: Il a des éléments de tout. Quand il prend un peu de recul et se moque de lui-même dans notre film à quelques reprises, vous obtenez les deux éléments en un seul souffle - rire à l'intérieur…

Prix: La vie de n'importe qui a à la fois de la comédie et de la tragédie. Ces deux facteurs jouent un rôle dans sa vie, mais s'il y a une leçon à tirer de Mark, c'est de se lever le lendemain et de recommencer, sans jamais abandonner. C'est à la fois comique et tragique et vous devez avoir le sens de l'humour et rouler avec les coups de poing. Vous pourriez être renversé, mais vous pourriez également arriver là où vous allez et je ne pense pas que quiconque ait réussi sans prendre quelques coups sur le chemin.

Forgeron: Et maintenant il voyage à travers le pays et réserve son film au Landmark Theatres. Vous me dites si c'est comique ou tragique.

iW: Vos deux films ont le mot «américain» dans le titre; les deux concernent des gars du même endroit économiquement et géographiquement. La vie de la classe moyenne inférieure du Midwest est-elle particulièrement américaine pour vous?

Forgeron: Non, pas vraiment. J'ai basé «American Job» sur un magazine que Randy Russell a écrit et publié en 1987. Il s'appelait «American Job» et c'était un magazine, ou un zine, ces magazines Xeroxed. Il a été assez largement distribué - aux prisonniers et à tous ceux qui l'ont commandé - et il était assez bien connu dans la communauté des gens qui lisent ce genre de chose. C'était une collection d'histoires sur les emplois au salaire minimum aux États-Unis. Dans le film «American Job», j'ai essayé de recréer l'atmosphère de l'écriture présentée dans ce magazine. 'American Movie' n'est pas seulement une histoire sur le cinéma ou les emplois que Mark prend. Il s'agit de cette communauté qui existe - famille et proches - d'où il vient. Et c’est la poursuite du rêve américain. Les deux films couvrent donc différents aspects de la vie américaine. Si j'avais pensé à un titre différent pour 'American Movie', je l'aurais utilisé. Je n'essaie pas de faire un énorme commentaire sur l'Amérique.

iW: Mark et Randy, le personnage de 'American Job', se ressemblent à bien des égards, mais la passion de Mark pour le cinéma est presque l'opposé de la vie émotionnelle insipide de Randy. Y a-t-il un lien thématique entre Mark et Randy dans votre esprit?

Forgeron: Je voulais faire quelque chose de différent de 'American Job' avec 'American Movie'. Dans 'American Job', nous avons dépouillé Randy de toute individualité pour en faire un Everyman faisant ces travaux. Je vois Mark et Randy comme liés à certains égards, mais j'ai l'impression que 'American Job' vous laisse avec un sentiment de vide, et 'American Movie' est inspirant. Il s'agit de poursuivre vos rêves, tandis que 'American Job' consiste à être tellement battu par le système qu'il ne vaut même pas la peine d'essayer.

iW: Votre premier film était un long métrage et c'est un documentaire. Avez-vous apprécié le processus de réalisation d'un documentaire? Allez-vous jamais faire un autre documentaire?

Forgeron: Ce fut une grande expérience, mais je ne serais pas intéressé à refaire un documentaire parce que vous perdez le sens de votre vie personnelle. Il faut tellement de temps et d'efforts pour réaliser un documentaire de cette nature. Nous tournions essentiellement sans arrêt pendant la dernière année des deux années que nous avons tournées. Nous avons rarement vu des amis et de la famille pendant cette période. Ensuite, le montage prenait beaucoup de temps et maintenant, puisque le film est terminé, nous avons passé quatre mois à New York, nous avons une tournée de presse de deux mois. Votre vie est à peu près suspendue.

iW: Pour un documentaire uniquement?

Forgeron: C'est peut-être pour n'importe quoi. Mais la façon dont nous avons réalisé ce documentaire a été extrêmement longue. Je suis resté déconnecté de la famille et des amis plus que je ne le souhaiterais.

Prix: C'est un style de vie différent. Vous vivez et mangez et respirez cette chose et il n'y a pas de fin en vue. Vous ne pouvez pas dire: 'Oh, Noël approche et je peux faire des plans. . . '

Forgeron: Parce qu'il faut filmer Noël.

iW: Sony Pictures Classics pousse ce film assez fort, inhabituellement dur pour un documentaire.

Dakota fanning 2019

Forgeron: Je pense que ce film a des éléments narratifs auxquels les gens se connectent et que le public a trouvé divertissants et amusants et qui sont des attributs commercialisables pour tout film. Il est possible que cela puisse toucher un public plus large, car il existe un angle marketing pour attirer les gens dans le public: l'humour et l'horreur. Si vous réalisez le film le plus drôle du pays pour 2 000 $, que ce soit un documentaire ou un récit, les gens voudront voir ce film et il en va de même pour l'horreur. L'humour et l'horreur sont des concepts universels et je pense que c'est en grande partie la raison pour laquelle le film a été acquis.

Prix: De plus, les gens aiment les bonnes histoires d'un outsider. Maintes et maintes fois, les gens adorent voir quelqu'un passer de rien à quelque chose. Et c'est réel.

iW: Quel était votre calendrier de tournage?

un crack-up lors des émeutes raciales

Forgeron: Nous avons tourné pendant environ deux ans et monté pendant environ deux ans. La deuxième année, nous avons tourné presque tous les jours de la semaine. Mark était sur cette lancée pour terminer «Coven» pendant plus de neuf mois et il travaillait tous les jours. Quand il ne travaillait pas sur son film, il allait à son travail au cimetière.

iW: À quoi ressemblait votre processus d'édition?

Forgeron: Nous avons eu un certain nombre de personnes pour aider à l'édition, mais en gros, c'était comme l'édition par équipe de tag. Une personne travaillait pendant douze heures, puis je venais à dix ou onze heures du soir et je travaillais pendant douze heures. Nous avions trois éditeurs associés, trois éditeurs principaux, Sarah a fait beaucoup de travail dessus. Nous avons dû réduire cette énorme quantité de séquences à moins de deux heures.

iW: À quel moment du processus de montage avez-vous réalisé que vous aviez un bon film?

Forgeron: C'est difficile à dire. Nous avons dû faire une coupe ensemble pour montrer au gars qui nous prêtait un Avid pendant un mois pour essayer de le convaincre que le projet valait la peine de nous donner l'Avid plus longtemps. Nous avons toujours l'Avid après deux ans et demi, car il aimait le film. Quand nous avons monté cette coupe, nous avons senti que nous avions un film, mais ce n'était pas le film que nous voulions. Nous devions encore le peaufiner pour le rendre juste et précis.

iW: Comment l'avez-vous financé?

Forgeron: Nous manquions d'argent et de films au quotidien. Nous n'avons pu développer notre film que quatre mois après la fin du tournage. La plupart des gens de la communauté cinématographique indépendante recherchent des films qui, selon eux, seront théâtraux et rapporteront de l'argent et, traditionnellement, ils ne voient pas les documentaires comme des films de théâtre. Mais nous avons obtenu un financement de Jim McKay et Michael Stipe, qui ont une entreprise appelée C-Hundred Film Corp. Ils ont vu des images très tôt. Il y avait une autre société appelée Photos civiles; ils nous ont fait découvrir John Pierson chemin du retour pendant 'American Job' et a continué à nous soutenir non seulement avec de l'argent, mais aussi avec des installations et des connexions. Ces deux sociétés ne sont pas des sociétés; ce sont nos amis. Étaient Bluemark Productions, quoi que cela signifie.

Prix: Ils nous ont donné de l'argent d'investissement. Ensuite, les cartes de crédit ont été utilisées au maximum et nous avons travaillé sur 'Le grand'...

Forgeron: J'ai tourné une publicité de loterie, de toutes choses. Nous avons fait tout type de travail qui a duré une courte période, mais qui a très bien payé pendant ces deux années.

iW: C'est génial que vous puissiez vous permettre de filmer. Avec toutes ces discussions sur les révolutions numériques, il est rare de voir des documentaires sur film ces jours-ci.

Forgeron: Je ne sais pas vraiment comment filmer sur vidéo, seulement sur film, et curieusement, nous avions à l'époque un meilleur accès à une caméra vidéo qu'à n'importe quelle sorte de caméra vidéo. Le système avec lequel j'étais à l'aise sur «American Job» était déjà disponible, j'ai donc tourné «American Movie» avec exactement le même équipement technique. Plus important encore, je sentais que le film était plus approprié au sujet. C'est une histoire sur le cinéma et la conviction et la passion de Mark pour le cinéma et j'essayais de montrer ce que je considère comme le talent de Mark pour la composition sur film. Il semblait injuste de traduire cela en vidéo. Mark et Mike en vidéo peuvent ressembler aux films personnels de quelqu'un; le film ajoute de la validité à une image, l'idée que les gens que vous voyez peuvent être importants.

Je suppose que la chose la plus importante est que le tournage d'un film nous a obligés à monter au fur et à mesure. Le film a une qualité magique, car lorsque vous filmez, vous savez à quel point il est cher et il ajoute au drame de l'ensemble. Avec la vidéo, vous pouvez devenir paresseux car vous n'avez pas à prendre des décisions aussi difficiles. Vous pouvez tout filmer. Quand nous avons commencé, Mark nous a dit que tourner son film, 'Northwestern', ne prendrait que six mois. Nous pensions que nous n'allions pas finir par utiliser plus de 100 rouleaux de film. Nous avons tourné 'American Job' sur 35 rouleaux de film, et c'est sur cela que nous basons notre estimation pour 'American Movie' et maintenant, je me rends compte que pour les documentaires, c'est une idée ridicule. Nous nous sommes retrouvés avec 440 rouleaux de film, soit 70 heures de film, et je pense honnêtement que si nous avions tourné en vidéo, nous nous serions retrouvés avec au moins 200 heures. Cela nous aurait coûté beaucoup plus de temps et d'argent à l'arrière pendant le processus d'édition. L'essentiel, c'est que j'aime le cinéma et que j'aime le tournage. C'est juste amusant pour moi et j'étais intéressé à faire un documentaire qui était théâtral, donc je voulais quelque chose qui ferait bien dans les théâtres. Cela ne veut pas dire que je ne filmerais jamais en vidéo.

iW: Qui t'a donné tout ce film?

Forgeron: Il me restait dix rouleaux dans mon réfrigérateur de 'American Job', mais nous en avons essentiellement acheté la plupart. Tout l'argent que nous avons obtenu au cours de ces deux années est allé au cinéma.

iW: Quel a été le moment où vous avez réalisé que vous alliez vendre le film?

Forgeron: C'était surréaliste. Après avoir fait American Job et travaillé pendant si longtemps, je n'ai jamais pensé qu'un jour viendrait où je gagnerais de l'argent en faisant quelque chose que j'aimais.

[Découvrez l'interview de Mark Borchardt sur: http://www.indiewire.com/people/int_Borchardt_Mark_991103.html]

[Tenez-vous avec les cinéastes et les participants de 'American Movie' sur leur site Web à: http://www.americanmovie.com]

[Le dernier article d'Amy Goodman pour indieWIRE était une revue des documentaires du Sundance Film Festival de 1999. Elle voyage actuellement en Thaïlande.]

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