Willem Dafoe et Abel Ferrara sur «Pasolini» et «Ne pas donner un f ** k sur les personnes hétérosexuelles»


Un film très attendu des dernières semaines ’; Les festivals de Venise et de Toronto étaient la plus récente collaboration d'Abel Ferrara avec Willem Dafoe en tant que chef de file, l'avant-garde sombre.Pasolini. »A tort étiqueté un biopic, le film est un voyage onirique à travers les moments comprenant les dernières heures menant au génie ’; meurtre brutal. Ferrare met en lumière les aspects insignifiants du dernier jour sur terre, tout autant que les croyances, les relations et le désir de vivre qui ont raffermi la place de Pasolini et l'ont peut-être envoyé dans la tombe. Dafoe, en italien, français et anglais, est une sonnerie morte pour le cinéaste défunt et le mannequin parfait à travers lequel le public ’; la ventriloquie peut réaliser l'homme radical et hanté au bord de la destruction.



Je me suis assis avec Abel Ferrara et Willem Dafoe pour parler de leur adoration pour Pier Paolo Pasolini, à quel point ils ont travaillé ensemble pour faire le film, et pourquoi ils ne font pas le moindre effort pour plaire à un public droit.

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Ma première question concerne la genèse du projet et combien de collaboration vous avez eu entre vous et avec le scénariste (Maurizio Braucci). Tout au long de la séance de questions et réponses de la veille au soir, vous avez tous les deux dit “;nous voulait faire un film sur Pasolini, nous a décidé que cela devait être inclus, etc. ”;



Ferrara: Pour moi en tant que réalisateur, Willem est vraiment l'acteur à ce stade. Je veux dire que nous devons nous mettre d'accord sur ce que nous allons faire, alors nous pourrons nous battre. Donc, une fois que nous avons choisi la chose que nous savons que nous voulons faire, nous sommes repartis pour les courses. Il obtient en fait du travail et a des emplois. Il part dans le monde, puis il revient et nous dit à quoi ressemble vraiment le cinéma là-bas, en dehors de notre petit groupe de personnes. [Willem rit] Parce que moi et les gars, on ne sort pas vraiment. Alors il sort dans le monde et il ramène toutes les expériences avec lui. Et puis nous avons un scénario qu'il obtient. Et puis nous nous asseyons, puis nous commençons à le parcourir. Surtout dans ces films, il est dans toutes les scènes. “; 4: 44 Dernier jour sur Terre ”; il est dans toutes les scènes sauf les coups de lune. Lorsque vous séparez l'écriture de la répétition de la discussion de la recherche de la compréhension …



Dafoe: Beaucoup de gens font des films que vous connaissez. Vous avez ces petites équipes différentes qui ont des emplois différents et puis elles se réunissent et essaient de faire quelque chose. Eh bien, ces choses sont un peu plus lâches au début et ce sont toujours des identités très fortes et des responsabilités différentes. Abel comprend, évidemment, que si vous donnez à un artiste un lien avec ce qui se passe alors quand il est temps de réellement faire la chose, il y a une compréhension. Il peut aller plus loin et je peux aller plus loin parce que vous ne perdez pas tout ce temps à essayer de comprendre ce que vous faites. Cela semble vraiment prosaïque et un peu évident mais ce n'est pas le cas. Le modèle pour faire des films traditionnels est le suivant: vous avez un scénario, vous avez un réalisateur, puis vous le lancez, puis vous amenez tout le monde là-bas et vous les faites habiller avec les vêtements et tout est beau, mais quand vous y arrivez, il cela ne vient tout simplement pas parce que les gens partent de différents endroits et ils sont intéressés par différentes choses. Lorsque nous commençons tous au même endroit, cela ne veut pas dire que tout le monde fait tout, mais si vous le permettez, c'est beaucoup plus organique.

À quel moment des étapes initiales de la production du film est-il devenu évident que vous vous concentreriez uniquement sur le dernier jour de la vie de Pasolini, et que vous alliez entremêler cela avec des représentations de son écriture tardive?

Ferrara: Je pense qu'un film se déforme en un autre. Revenons même à “; Go Go Tales ” ;, c'est aussi la même période. L'essentiel ici est que le film dure 90 minutes, donc s'il dure 1 jour ou 200 jours, si nous commençons en 800 avant JC et que nous allons 14000 ans dans le futur, vous envisagez toujours un cadrage d'environ 85 minutes. Vous savez que nous ne sommes pas gros sur les arcs de personnages. Dans notre histoire des arcs de personnages, nous allons du point A au point A. [rires] Mais vous connaissez la structure. Dans un film de 90 minutes, nous gardons cet état d'esprit. Cet état d'esprit de l'endroit où il se trouvait le jour de sa mort, ce qui est assez intimidant.

Dafoe: Permettez-moi de faire un petit saut ici et de dire si vous pensez que la présence dans le présent est le futur et le passé, mais si vous essayez de représenter les trois, si vous essayez de faire face au passé, au présent et au futur, qui leur nature même a tendance à le faire, car cela peut expliquer la vie de la personne et le genre de dire qui elle est, alors vous avez un travail différent. Nous nous préoccupons vraiment du présent et nous le réglons à ce moment-là, ce jour-là avant sa mort. Mais cela implique tout le passé. Cela vous donne la liberté de prendre cela en compte mais ne veut pas asservir pour expliquer notre expérience. Et l'avenir est impliqué par ce qu'il voulait faire. Bien sûr, cet avenir n'a jamais eu lieu car sa vie a été écourtée par ce meurtre brutal. Mais c'est probablement pourquoi Abel est attiré par cette forme, car vous êtes libre de bouger.

Ferrara: Vous savez que son grand mot est «concentration». Ça nous donne le focus, mec.

Dafoe: Même la discipline. La discipline pour dire “; qu'est-ce que c'est? ”; Si nous regardons toute cette table, comment encadrez-vous cela? Comment encadrez-vous cela? À un moment donné, vous devez choisir. Vous avez besoin de la structure et à l'intérieur de cette structure, vous pouvez aller en profondeur. Mais si vous recherchez la structure, avec laquelle les gens ont du mal dans les biopics: “; Quelle est la partie importante? ”; Et vous êtes censé expliquer les choses ou regarder vers le passé ou voir où elles se situent dans le monde. Ce n'était pas ça. Nous essayions vraiment d'approcher un moment. Et nous avons eu beaucoup d'aide, car nous avions des gens qui nous donnaient beaucoup d'informations factuelles et c'était une vie incroyablement bien documentée, une vie incroyablement pleine et une vie pleine de contradictions. Donc tout ça percole mais on avait la discipline de l'époque.

Bien sûr, et je pense que cela fonctionne très bien. Si vous avez vu le biopic Grace Kelly & Grace de Monaco & quot ;, ces deux films sont à des kilomètres l'un de l'autre. [Dafoe rit.] Et comment était-ce le casting de Ninetto Davoli, la jeune star de plusieurs œuvres de Pasolini et le prétendu amour de sa vie?

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Ferrara: Il est venu chez nous. L'une des belles choses à propos de Pasolini est que ces gens l'aimaient. Ce n'est pas seulement 1 ou 2 personnes; personne n'avait un mauvais mot à son sujet. Ce gars est venu vers nous, je veux dire qu'il n'y avait aucun rôle dans le film pour lui. Il est venu vers nous et m'a dit que je suis ici parce que j'étais son ami. ”; Maintenant, l'essence de ce qu'était cette amitié, vous savez, ces gars étaient gays mais il est marié avec des enfants. Ces jeunes arnaqueurs à Rome: étaient-ils gays, n'est-ce pas, que cherchaient-ils? Je veux dire, Pasolini était gay. Il savait qu'il était gay, il vivait une vie gay. 1975 n'était pas facile d'être gay à Rome. L'inconvénient de la ville comme ça, l'État fasciste, le Vatican le bla bla bla … Mais en même temps, c'était une période très libre. 1960, après cela, et c'était avant le SIDA. Tu creuses? Donc, ces gars-là pourraient basculer n ’; roulez sans cette menace. Ce mec n'a jamais couché avec un mec de plus de 19 ans de sa vie.

Dafoe [tome]: Vous auriez été trop vieux.

[tous rient]

Ferrara: Vous auriez été refusé par Pasolini. Et il n'aimerait pas le fait que vous ayez un travail, et que vous soyez sérieux. Il est allé pour cette chose de la rue. Il est allé pour ces enfants rudes et durs. Son expression de la liberté était aussi Davoli. Tu sais que c'était son mec. C'était son ami. Il a brisé son cœur quand il a obtenu … Vous savez qu'il y a tellement d'histoires que vous pourriez faire, juste la relation entre ces 2 gars. Mais pour que je comprenne son travail et que je mette un appareil photo sur ce putain de mec, sur l'acteur de Pasolini, nous comprenons maintenant bien plus que vous ne le savez regarder des films ou en parler ou faire des recherches.

Dafoe: Et pour moi, vous parlez d'artefacts, vous parlez de détails. Quand il regarde la comète et qu'il sourit, c'est le même sourire que vous avez vu dans 6, 7 films Pasolini. Cela vous ramène. C'est une longueur énorme. C'était vraiment généreux pour lui d'être dans le film et je pense que c'était important. Il était vraiment généreux avec moi, vraiment gentil, vraiment encourageant. Quand nous essayions toujours de trouver le formulaire et de le comprendre, il est entré et était comme 'Je ne veux pas que ce soit juste pour la mort.' Et nous ne l'avons pas fait non plus, mais il est assez important qu'il dise: 'Je veux que ce soit à quel point il était plein de vie.' ”; Il était clairement un homme qui aimait la vie et vivait de manière très complète, et beaucoup de films auparavant s'étaient vraiment concentrés sur le genre de suspense de ses théories de la mort et du complot et juste sur toute la lourdeur et la persécution. C'était donc très important d'avoir dans la salle avec nous quand nous essayions de faire cette chose, parce que nous voulions faire quelque chose qui honorerait sa mémoire et son travail. Nous ne voulions pas explorer les détails historiques pour faire un thriller.

Y a-t-il déjà eu des doutes sur la façon dont vous dépeindriez la sexualité de Pasolini? Dans les films biographiques, les réalisateurs cachent parfois complètement des points pour rendre le film plus accessible.

Ferrara: Accessible pour quoi? Des hétéros?

Exactement. Pour les hétéros.

Ferrara: On s'en fout des gens hétéros. Il est ce qu'il est. Il a écrit sur ce qu'il a écrit. Ces films sont une éducation pour nous, même à notre âge, l'homme. Nous enquêtons sur notre propre sexualité. Constamment. Mais en 1975 il n'y avait pas de truc gay. Cet endroit était comme une oasis pour la communauté gay où les flics l'ont laissé partir. Et ils sont allés et pour lui, c'était un lieu de vie, où ils pouvaient aller et être qui ils voulaient. Et quand son cousin nous a parlé, plus que Pier Paolo qui était plus un type gay macho-dur, il a dit de ne pas porter de jugement. Ne faites pas de jugement moral sur ce mec. Vous êtes hétérosexuels. Vous pourriez vous marier et divorcer. Vous pourriez avoir des enfants. ”; C'était quoi pour lui? Cette scène où il écrit de tenir un bébé est absolument vraie. [Ninetto] Le fils de Davoli s'appelle Pier Paolo. Si vous êtes gay et que vous vous engagez à être gay, où est votre enfant? Il parle de la ville gay et une nuit par an ils viennent procréer la course. Je veux dire que ce sont toutes des idées avec lesquelles le gars a affaire. Où est l'avenir si le mariage est une continuation de la société de consommation et une simple formalité de consommation? Le gars le vivait. Quand il avait ses amis, certaines des personnes les plus brillantes du monde, il avait besoin d'eux tous. Mais tous les soirs, à 10 heures, et ce n'était pas caché. 10 heures, il était temps de faire son truc. Il ne le regardait pas de façon négative. Mais cela a conduit à sa mort.

Cela ouvre la voie à ma prochaine question. Dans le film, son meurtre est décrit comme un crime de haine. Pensez-vous que l'ouverture et la notoriété de son homosexualité, d'une manière ou d'une autre, ont conduit à sa disparition?

Dafoe: C'est dur. Je pense qu'Abel le dit. Pour voyager à Ostie avec un inconnu que vous ne connaissez pas, soyez intime avec eux, alors vous êtes vulnérable à cette personne si elle a tendance à être violente ou si elle a une raison de vous voler ou de vous battre. Et dans ce cas qui n'est pas explicite dans le film, si d'autres personnes passent et voient deux hommes s'embrasser, voire défaire leur pantalon …

Ferrara: Ou aller jusqu'au bout.

Dafoe: Il se met en danger. Dans l'histoire, quand je vois ça: est-ce un vol? Est-ce un crime de haine? C'est peu clair, mais le point est clairement le gars, que ce soit sa position politique ou sa sexualité ou son travail ou avoir de l'argent, toutes ces choses le mettent en danger d'être à Ostie au milieu de la nuit avec un jeune garçon. Et lequel c'était peu importe parce qu'il est mort. C'est pourquoi je deviens un peu fou quand les gens sont obsédés par le ‘ pourquoi ’ ;. Le fait est que le gars est mort. Le gars a été assassiné, il n'y a aucun doute là-dessus.

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Ferrara: Il a été assassiné là-bas, et vous voulez des faits réels? Voici un fait réel. Si cette voiture ne le renversait pas, il serait en vie. Alors, cette voiture l'a-t-il dépassé parce que le gamin était dans la putain de voiture ou était-ce un agent de la CIA ou un joueur fasciste de P2 ou quelqu'un payé de Sicile? At-il frappé ce type parce qu'il était dans le noir et qu'il ne pouvait pas le conduire correctement, ou a-t-il roulé ce type? “; Le gars que vous détestez est celui qui vous fait savoir que vous êtes gay. ”; Peut-être que nous pensions que cet enfant était hétéro ou qu'il pensait qu'il était hétéro. Tous ces enfants romains le font pour manger, mon frère. Tu creuses? À l'époque, ils le faisaient pour putain manger. C'est tout un film ici. Et Pasolini prend ce gamin et il lui fait comprendre ce qu'est ce gamin, pour le reste de sa vie. C'est tout ça, mais quand vous faites un film, vous devez le faire si …

Dafoe: Vous devez faire une réalité.

Ferrara: Parce que nous étions là-bas avec trois putains d'enfants. Je n'ai pas demandé à ces enfants s'ils étaient gais ou pas gais, je ne lui ai même pas demandé (en faisant signe à Willem) s'il était gai ou non gai. Quelle est la question suivante maintenant que nous allons sur cette route gay?

Nous pourrions rompre avec la route gay.

Dafoe, Ferrare: Non non Non Non.

Ferrara: Vous êtes le seul à avoir eu le culot d'en parler. Je veux dire combien de films ont un mec gay? Un gars dehors? Ceci est un film sur un homosexuel.

Dafoe: Et un grand artiste.

Ferrara: Je veux dire combien de films sont là-bas où l'on peut dire que l'acteur principal est un gay?

Dafoe: [rire] Le plomb personnage.

Ferrara: Qui nous aimons et adorons.

Quelque chose que j'ai vraiment aimé du Q&R de la nuit dernière, c'est quand vous avez parlé de Pasolini comme d'un prophète. Willem, vous avez joué beaucoup de personnages emblématiques mais un prophète existe presque dans un autre stade. Cela transparaissait si clairement que vous admiriez tous les deux Pasolini profondément et que vous ne vouliez surtout pas causer la moindre injustice à son nom. Alors, comment jouez-vous un prophète?

Dafoe: Vous n'en avez pas. Vous essayez, une fois de plus, d'habiter ces idées. Et la seule façon de les exprimer est d'avoir une affinité et une compréhension. Pour vous vouloir avoir une compréhension. Cela devient le travail. Je me sens toujours comme un acteur, mon travail n'est pas d'exprimer mon expérience mais d'aller vers quelque chose qui n'est pas mon expérience et d'avoir une relation avec elle et au fur et à mesure que j'y vais je suis transformée. Et cette transformation est ce qui alimente la vie intérieure de la performance. Je veux être transformé parce que je veux apprendre une façon de penser et une façon de voir différentes, et quand vous avez quelqu'un d'aussi brillant que Pasolini, c'est une belle opportunité d'être transformé d'une manière qui est inspirante. Espérons qu'il y ait un avant-goût de cela dans le film. Quand les gens le voient, ils se souviennent de choses qu'ils ont oubliées et apprennent des choses auxquelles ils n'ont jamais pensé. Parce que certaines de ses idées s'expriment et qu'il y a assez peu de saveur sur la façon dont il a mené sa vie pour que ce soit aussi inspirant. Il avait aussi des aspects sombres et beaucoup de contradictions, mais je pense que tout le processus d'aller vers ses pensées est vraiment ce qui investit ce sentiment qu'il est un prophète. Parce qu'une fois que vous êtes assis avec toutes ces choses, il dit que je commence à les voir partout. Il avait raison, il l'a appelé. Ce qui se passe dans la société continue de se produire. Il l'a dit: nous sommes tous en danger. Pas pour être un pessimiste catégorique mais je pense que l'évolution de la société, d'un faux sentiment de progrès, à certains égards, nous allons en arrière. Nous perdons notre humanité.

Ferrara: L'avez-vous enregistré ou allez-vous vous souvenir de tout cela?

J'ai compris. Maintenant, Abel, avez-vous essayé de transposer le style ou l'esprit du cinéma de Pasolini dans la façon dont vous avez tourné le film?

Ferrara: Eh bien, son cinéma est dans mon ADN. Je le regarde depuis que je suis gamin. Tu creuses? C'est là-dedans. Que cela nous plaise ou non. Avec ce film, nous le ré-exorcisons. Peut-être que nous l'avons finalement retiré de notre dos.

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